tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post2643254843376108388..comments2024-03-28T21:07:19.426+00:00Comments on DRAGOSCÓPIO : O Dinheiro - I. Natureza e representaçãoUnknownnoreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-31158553031024735232022-09-15T17:04:36.807+01:002022-09-15T17:04:36.807+01:00Agora tentem lá explicar isso aos Atenienses, aos ...Agora tentem lá explicar isso aos Atenienses, aos Cartagineses e aos Romanos... :O)dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-87744731286029243032022-09-15T16:34:26.770+01:002022-09-15T16:34:26.770+01:00«O que me parece verdade é que isso é um artifício...«O que me parece verdade é que isso é um artifício dos reis ou estados, para interesse dos reis e dos estados, não dos comerciantes.»<br /><br />Certo- centralização do poder real.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-7948678019689071542022-09-15T14:14:38.399+01:002022-09-15T14:14:38.399+01:00E sim, também vi os selos da Suméria. E os escarav...E sim, também vi os selos da Suméria. E os escaravelhos do Egipto, etc.<br /><br />Portanto, o salto para dinheiro "representativo" deve ter-se dado muito antes da Lídia e, portanto, conviveu durante muitos séculos com o sistema de metal pesado. Eventualmente deu-se várias vezes.<br /><br />Mas nunca levou a melhor sobre o metal pesado até aos gregos. E aqui a explicação talvez esteja mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-29215923017547846232022-09-15T14:01:15.420+01:002022-09-15T14:01:15.420+01:00Então mas é dado assente que se comerciava usando ...Então mas é dado assente que se comerciava usando metais pesados como meio de troca. Não só isso, como algumas medidas eram as mesmas, mais ou menos, que já vinham da Suméria.<br /><br />É de esperar que aquilo que veio tomar a mesma função das unidades de peso lhes tomasse o nome.<br /><br />Aliás, já na altura o mesmo nome servia para designer tanto a unidade de peso como o valor correspondentemujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-17346995589672351632022-09-15T13:56:26.010+01:002022-09-15T13:56:26.010+01:00«Servia para quê?»
Para a usura, designadamente. ...«Servia para quê?»<br /><br />Para a usura, designadamente. Não apenas para o serviço fúnebre. Embora também fosse, como hoje sabemos, outra espécie de agência mortuária. :O)dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-7396274285464762212022-09-15T13:52:04.763+01:002022-09-15T13:52:04.763+01:00Não para o Além: para o Hades. Pelo serviço de atr...Não para o Além: para o Hades. Pelo serviço de atravessar o rio do Esquecimento.<br /><br />É uma viagem "Neste Mundo", o submundo dos Mortos, o domínio de Pluto, o Rico-Mor, não para o "Outro Mundo." Curiosamente, as almas dos mortos seguem para o mesmo território donde "nascem" as moedas (cf. minas na Antiguidade).<br /><br />Em todo o caso, o que a cara amiga dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-47384189205449213392022-09-15T13:03:06.275+01:002022-09-15T13:03:06.275+01:00O obolo é um excelente exemplo
Servia para quê?
...O obolo é um excelente exemplo<br /><br />Servia para quê?<br /><br />Para pagar ao Caronte o transporta para o Além.<br /><br />E também os óbolos da caridade (de S. Pedro) e também os óbulos do voto de tributo na basílica Julia- tribunal e comércio- pagar tributo e resolver heranças e pagamentos. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-73123144522688932132022-09-15T09:00:20.153+01:002022-09-15T09:00:20.153+01:00...
o dracma grego que também significa peso
o &q......<br />o dracma grego que também significa peso<br /><br />o "argurion" moeda de prata na Grécia(e que significa também "dinheiro")<br /><br />o "obolo" (espeto/obelisco) - o obolasta /usurário<br /><br />-...dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-65256679442434354712022-09-15T08:02:07.347+01:002022-09-15T08:02:07.347+01:00Mujah
Veja o que foram as tabuínhas da Babilónia....Mujah<br /><br />Veja o que foram as tabuínhas da Babilónia. Certificados de depósito de cereais que depois serviam para se arrecadar e comprar coisas.<br />Estavam normalizados (tabelados) pelos monarcas.<br /><br />Se quer saber o que é a moeda veja a etimologia do dinheiro em todos os países.<br /><br />Encontra em Inglaterra a libra que era libra romana e significava peso de pratos de balançaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-48005941210166919872022-09-15T00:02:49.543+01:002022-09-15T00:02:49.543+01:00Atenção, que "fim", neste caso, é no sen...Atenção, que "fim", neste caso, é no sentido de "limite"...dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-55916180431202888252022-09-14T23:53:46.874+01:002022-09-14T23:53:46.874+01:00«Mas o dinheiro pode ter um fim ordenado ou não?»
...«Mas o dinheiro pode ter um fim ordenado ou não?»<br /><br />Afirmativo. Um homem nobre e sábio usa-o dessa forma.dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-72693332948413719922022-09-14T23:37:20.522+01:002022-09-14T23:37:20.522+01:00Por rei quero dizer soberano.
Mas o dinheiro pod...Por rei quero dizer soberano. <br /><br />Mas o dinheiro pode ter um fim ordenado ou não? <br /><br />É isso que eu ainda não é claro para mim. mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-39755995899763411562022-09-14T22:30:54.963+01:002022-09-14T22:30:54.963+01:00Pois é. Como dizem os galegos: Pa beber o biño num...Pois é. Como dizem os galegos: Pa beber o biño num falta xente. O carallo é pa botar o sulfato.<br /><br />Bom, formulando a minha objecção no fim disto tudo: Vocência e o Filósofo, dois, portanto, dizem que a moeda vem do comércio. <br /><br />Mas não me apresentam nenhuma que não precisasse de rei para existir! <br /><br />Se precisa do rei, não vem do comércio, vem do rei. Ou quê?<br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-54320366858115584832022-09-14T22:20:34.533+01:002022-09-14T22:20:34.533+01:00Bem, já li o que tinha a ler.
Tanto quanto perceb...Bem, já li o que tinha a ler.<br /><br />Tanto quanto percebi, antes (aqui com sentido muito lato, eventualmente paralelo) de haver cunhagem, havia peso. Havia unidades e toda a gente se regia mais ou menos pelas mesmas bitolas empíricas: grãos, shekels e por aí fora até aos talentos.<br /><br />Primeira pergunta: consideraremos isto é dinheiro?<br />Segunda: se sim, é vivo ou artificial?<br /><mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-5330273598055264792022-09-14T22:17:03.402+01:002022-09-14T22:17:03.402+01:00É moeda, não é moeda; é cunhada, não é cunhada... ...É moeda, não é moeda; é cunhada, não é cunhada... Coragem, que isso não está fácil!...<br /><br />Mas trate lá disso, ó Muja! Confio em si.<br /><br />Descubra lá a verdade e venha depois sulfatar com ela este impenitente ignaro, a ver se o míldio do erro não me desfolha o que resta dos neurónios escamosos!...dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-52778365483730915122022-09-14T22:08:41.827+01:002022-09-14T22:08:41.827+01:00«A ambençoe... a (veja lá como as coisas são. Não ...«A ambençoe... a (veja lá como as coisas são. Não é um, é uma...)»<br /><br />Corrijo, então, com deferência:<br /><br />Deus a abençoe e lhe dê muitos e felizes anos!...<br /><br />E assim sendo, resta curvar-me em vénia e conceder-lhe toda a minha homenagem e toda a sua razão!<br />Com senhoras, não discuto: oiço embevecido.<br /><br />E, sem sombra de ironia, resta-me acrescentar um encómio dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-25534111600190770932022-09-14T21:19:06.222+01:002022-09-14T21:19:06.222+01:00Aqui estou! Mas ainda não tenho grande coisa para ...Aqui estou! Mas ainda não tenho grande coisa para dizer.<br /><br />Não seja assim... Não é parede nenhuma... Vocência esteve a dormir tanto tempo que ainda está com o faro meio adormecido...<br /><br />Quero acabar de ler aqui uma coisa, mas ainda não tive tempo.<br /><br />Para já, apurei que, de facto, o consenso é que as moedas surgem lá na Lídia. Contudo, há discos de metal cunhados, ou mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-21344698985858631722022-09-14T21:18:17.861+01:002022-09-14T21:18:17.861+01:00A ambençoe... a (veja lá como as coisas são. Não é...A ambençoe... a (veja lá como as coisas são. Não é um, é uma...)<br /><br />O Aristóteles não diz nada em contrário do que eu disse. Ele fala de outra coisa- do comércio. Eu falei da moeda e da efígie nela inscrita. Porquê, para quê. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-41927249065400860802022-09-14T21:03:22.257+01:002022-09-14T21:03:22.257+01:00«O que tentei mostrar(...)»
Diz bem, tentou. E Deu...<br />«O que tentei mostrar(...)»<br />Diz bem, tentou. E Deus o abençoe por isso.<br /><br /> «E a moeda não aparece como instrumento de troca de mercado.», garante-me vocência.<br /><br />O bom do Aristóteles diz-me precisamente o contrário.<br /><br />Adivinhe em qual dos dois eu deposito mais fé... :O)<br /><br />«e não se aprende "na escola".»<br /><br />Também estou em crer que dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-9884088568765888822022-09-14T20:43:31.431+01:002022-09-14T20:43:31.431+01:00O dinheiro começou por ser Tesouro.
Por isso era ...O dinheiro começou por ser Tesouro.<br /><br />Por isso era ouro, jóias, pratas, preciosidades e terras. Era thesaurus- polissémico.<br /><br />E quando se torna tesouro, é porque já não tem dono. Vem do passado e ficou escondido.<br />Viajava-se para se encontrar tesouros escondidos. <br />A história do colonialismo espanhol é isso- em busca do El Dorado. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-60528151688617880792022-09-14T20:18:09.688+01:002022-09-14T20:18:09.688+01:00Não está a saltar etapas.
O que tentei mostrar é ...Não está a saltar etapas.<br /><br />O que tentei mostrar é que as etapas são muitíssimo mais antigas. E a moeda não aparece como instrumento de troca de mercado.<br /><br />o Mujah teve esta intuição e fez perguntas muito pertinentes e a questão é mesmo histórica, mitológica, simbólica e não se aprende "na escola".<br /><br />É perguntar a algum economista quem era a deusa Moneta e Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-81457858770705356152022-09-14T20:14:35.807+01:002022-09-14T20:14:35.807+01:00O dinheiro é o sal e a herançaO dinheiro é o sal e a herançaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-10337097568122458802022-09-14T20:11:43.083+01:002022-09-14T20:11:43.083+01:00Eu pensei na guerra porque, como de forma muito in...Eu pensei na guerra porque, como de forma muito inteligente e intuitiva, o Mujah notou, os monarcas não precisavam de cunhar moeda para comércio.<br /><br />Nem foi por aí. Por isso é que também havia várias formas de troca sem ser exclusiva e oficial a moeda cunhada pelo rei ou, mais tarde, pelos senhores da terra.<br /><br />Ora a Moneta (que ainda vai se o nome dado em notas da América, a boa Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-80373593025887074862022-09-14T16:30:29.532+01:002022-09-14T16:30:29.532+01:00Todavia, lá chegaremos:
a moeda (com a inerente cu...Todavia, lá chegaremos:<br />a moeda (com a inerente cunhagem) tornar-se-á um símbolo de soberania. Até ao século XX. Na monarquia europeia, sobremaneira. Isso nem se discute. Mas não quero estar a saltar etapas.dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-81207447388794437512022-09-14T16:21:48.716+01:002022-09-14T16:21:48.716+01:00Bem, sem desprimor para algumas intuições que são ...Bem, sem desprimor para algumas intuições que são sempre louváveis, até porque bem intencionadas, parece-me que tenta projectar na moeda um enredo e uma "mística" que, se bem que vagamente verosímil, é seguramente discutível.<br />Tenho que ser franco e declarar desde logo que não acompanho esse tipo de projeccões, sobretudo quando o tema em questão é o dinheiro. Fico mesmo com a dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.com