tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post112962476385178043..comments2024-03-27T16:59:32.413+00:00Comments on DRAGOSCÓPIO : A desintoxicação do Timshel - II. S.PauloUnknownnoreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129745948223722122005-10-19T19:19:00.000+01:002005-10-19T19:19:00.000+01:00Vou agora ali sofrer com o meu FCP, e já volto.Vou agora ali sofrer com o meu FCP, e já volto.dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129744368694702462005-10-19T18:52:00.000+01:002005-10-19T18:52:00.000+01:00ehehe, ok. Andamos a falar em paralelo. Eu não dei...ehehe, ok. Andamos a falar em paralelo. Eu não dei muita importância a essa mudança porque a tal relação privilegiada é de ordem espiritual. A razão divina que chega depois ao cogito do Descartes. Tudo bem.<BR/><BR/>A minha dúvida prendia-se com outra questão que era o tal sentido de dessacralização da natureza.<BR/><BR/>Sagrada é sempre, e o homem o eleito. De anjo caído a protagonista por zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129739958832814572005-10-19T17:39:00.000+01:002005-10-19T17:39:00.000+01:00Zazie, mulher-vendaval, a tese do homem acidental,...Zazie, mulher-vendaval, a tese do homem acidental, remendo na queda angélica, era a tese oficial da Igreja até ao século XI/XII. Não é tese minha.<BR/>Essa questão tens que debater com os gajos. Ou com os historiadores. Vê lá se queres que eu te atire com o Stº Agostinho acima!...dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129732864144851392005-10-19T15:41:00.000+01:002005-10-19T15:41:00.000+01:00mas tens razão, eu entrei em contradição com essa ...mas tens razão, eu entrei em contradição com essa treta do <BR/><BR/>" e eu digo que se o matou foi por não ser centro e para isso teve de voltar ao velho sentido cósmico."<BR/><BR/><BR/>porque, e calhar, até nunca deixou de ser centro. Foi-o é de diferentes formas. Mero acidente da criação divina é que não entendi como. <BR/><BR/>Na cosmogonia grega? mas aí é idêntico- vem das cinzas dos titãs. zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129730914921865252005-10-19T15:08:00.000+01:002005-10-19T15:08:00.000+01:00eheheh se calhar, eu nem devia andar por aqui porq...eheheh se calhar, eu nem devia andar por aqui porque estou a fazer mil e uma coisa ao mesmo tempo ":O))))zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129728416331811662005-10-19T14:26:00.000+01:002005-10-19T14:26:00.000+01:00Discussão de surdos.Discussão de surdos.dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129727201134185442005-10-19T14:06:00.000+01:002005-10-19T14:06:00.000+01:00quanto às nuvens do Aristófano coloca questão tão ...quanto às nuvens do Aristófano coloca questão tão interessantes que é pena não ter tempo...zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129726158609128492005-10-19T13:49:00.000+01:002005-10-19T13:49:00.000+01:00à custa desta mania do bom selvagem depois até se ...à custa desta mania do bom selvagem depois até se acha que no ano mil, quando apareceram as interdições para os cultos de adoração da natureza nos povos que se estavam a cristianizar a custo, se diz logo que houve uma "dessacralização" <BR/>pois, dessacralização do primitivismo, não da cultura greco-latina que transitou para as elites cristãs.<BR/><BR/>e ainda para terminar: <BR/><BR/>não vejo zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129725969480721572005-10-19T13:46:00.000+01:002005-10-19T13:46:00.000+01:00Este comentário foi removido por um gestor do blogue.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129725735671256702005-10-19T13:42:00.000+01:002005-10-19T13:42:00.000+01:00só uma síntese que eu sou chatinha ":O)))»isto é, ...só uma síntese que eu sou chatinha ":O)))<BR/><BR/><BR/>»isto é, o momento a partir do qual a tese tradicional do homem como acidente da criação, ersatz, passa a essência, sublimado, finalidade da mesma. <BR/>Ficando o homem acima do restante, como que entre este e Deus, a natureza deixa de ser sua irmã para ser sua propriedade»<BR/><BR/>sua irmã o tanas-´a natureza só é irmã se a sociedade é zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129725318969214842005-10-19T13:35:00.000+01:002005-10-19T13:35:00.000+01:00com o segundo exemplo do judeu usurário, que o Gil...com o segundo exemplo do judeu usurário, que o Gil Vicente tão bem caracterizou, só consegues dar-me razão.<BR/><BR/>Pois foi assim porque para o catolicismo o tempo era sagrado e tirar mais valia à custa dele um pecado.<BR/><BR/>Pois e então, não confima isto mais uma vez que não é pela imagem bíblica que se chega onde vocês á força querem chegar?zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129725186946735682005-10-19T13:33:00.000+01:002005-10-19T13:33:00.000+01:00Dragão. Ainda bem que entendeste a ideia. É que se...Dragão. Ainda bem que entendeste a ideia. É que se costuma usar muito o termo antropocentrismo num sentido cósmico que me parece bastante errado. Porque se esquece que a não houve civilização mais antropocêntrica que a Grega.<BR/><BR/>Quanto ao sentido que tu lhe dás na Idade Média continuo na minha, não é por isso que ele vai dar o salto para se julgar dono do mundo.<BR/><BR/>Sabes onde é que euzaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129713286267210842005-10-19T10:14:00.000+01:002005-10-19T10:14:00.000+01:00O "Homem medida de todas as coisas", da sofística ...O "Homem medida de todas as coisas", da sofística e do nosso amigo Protágoras é um primeiro sinal e esboço de antropocentrismo na própria cultura grega. Se leres as "Nuvens", vês um Aristófanes, defensor das tradições, indignado com as modernices. Com um bocado de jeito, até reparas que eu, Dragão, faço um bocado o papel de Aristófanes nestes nossos tempos, eh-eh!... :O) O que prova que há uma dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129681873917297442005-10-19T01:31:00.000+01:002005-10-19T01:31:00.000+01:00http://digilander.libero.it/giannicrovatto/g-vitru...http://digilander.libero.it/giannicrovatto/g-vitruv.htmzaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129681843428005642005-10-19T01:30:00.000+01:002005-10-19T01:30:00.000+01:00Bem, aqui fica o que eu queria dizer com a minha l...Bem, aqui fica o que eu queria dizer com a minha leitura do antropocentrismo distinta da escolástica medível. O tal que leva ao conhecimento e controle do mundo.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129679759591757102005-10-19T00:55:00.000+01:002005-10-19T00:55:00.000+01:00Estava mesmo com preguiça mental. Podia ter resumi...Estava mesmo com preguiça mental. Podia ter resumido tudo em Babel e Jerusalém Celeste.<BR/><BR/>O impulso para cima, a torrem prometeu é que são o desafio e levam dominar o mundo. Ser feito à sua imagem e no centro da criação é estar submetido à orbita. É permanecer sob sem o dom do grande arquitecto. Por aí nunca dominaria o mundo ainda que tenha provado o fruto da árvore. O privilégio cristãozaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129676776665798282005-10-19T00:06:00.000+01:002005-10-19T00:06:00.000+01:00Bom, só tenho a agradecer-te este bocadão “:O)))É ...Bom, só tenho a agradecer-te este bocadão “:O)))<BR/><BR/>É muito curioso com as leituras mudam se nos afastamos da filosofia e vamos para outros campos. Até o Descartes muda de tom. Tanto se chega a ele à custa da escolástica como se vai lá ter por via oposta de tradição nada antropocêntrica e muito mais pagã. Estou-me a lembrar das “paixões da alma” dos espíritos animais, do homem máquina.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129676106171692712005-10-18T23:55:00.000+01:002005-10-18T23:55:00.000+01:00«Os teus amigos liberais, como tu própria já verif...«Os teus amigos liberais, como tu própria já verificaste, são a ultima versão da "escolástica»<BR/><BR/>ahahah isso eu disse em relação à lógica do JM. Se isso é o liberalismo também não sei.<BR/><BR/>Mas admito que seja escolástico porque se justifica pelo próprio fundamento.<BR/>A Liberdade individual é o dogma, o objectivo, e todo o sistema escapa a qualquer outra justificação sem explicar zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129675751742582212005-10-18T23:49:00.000+01:002005-10-18T23:49:00.000+01:00«Em suma e em rigor, para Nietzsche o cristianismo...«Em suma e em rigor, para Nietzsche o cristianismo é uma falsificação perpetrada por um meliante e antes devia chamar-se "Paulismo". »<BR/><BR/>ehehe, espero que o Timshel comente e explique o que Paulo fez que os outro não fizeram ":O)))<BR/><BR/>O Nietzsche tinha estes ataques intempestivos mas a coisa é muito estilizada.<BR/><BR/>Cristianismo é doutrina, não é a vida de Cristo.<BR/><BR/>Por zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129675300115659492005-10-18T23:41:00.000+01:002005-10-18T23:41:00.000+01:00Dragão, penso que a confusão vem do sentido em que...Dragão, penso que a confusão vem do sentido em que se está a usar o conceito de antropocentrismo.<BR/><BR/>O que o Cioran por aqui diz é apenas esta ideia de demasiado humano, demasiada dissecação da alma e dos costumes sem intermediário intelectual pelo meio. E dá ideia que parte daí, como o Nietzsche para o aniquilamento da vontade de vida, da expansão dos instintos.<BR/>Não é isso?<BR/><BR/>zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129672870650177312005-10-18T23:01:00.000+01:002005-10-18T23:01:00.000+01:00Na verdade, a questão "antropocêntrica" inicia-se ...Na verdade, a questão "antropocêntrica" inicia-se no século XI com Santo Anselmo, mas tem o seu fulcro no século XII, com a Escola de Chartres. Os intelectuais, a escolástica, essa praga que nunca mais largou o planeta.<BR/>Os teus amigos liberais, como tu própria já verificaste, são a ultima versão da "escolástica". São os alegres "Epimeteus" de todas as eras. <BR/>Sabes qual foi o maior dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129672285138614042005-10-18T22:51:00.000+01:002005-10-18T22:51:00.000+01:00Escreve Nietzsche:«Logo a própria expressão "crist...Escreve Nietzsche:<BR/><BR/>«Logo a própria expressão "cristianismo" é um mal entendido -, apenas existiu um cristão, e esse morreu na cruz.»<BR/><BR/>«O "Evangelho" morreu na cruz. Aquilo a que, desde então, se chama "Evangelho", era já o oposto do que ele tinha vivido: uma "má nova", um "Dysangelium".»<BR/><BR/>«Uma tal vida é, hoje ainda, possível, e para alguns necessária: o cristianismo dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129671761721473852005-10-18T22:42:00.000+01:002005-10-18T22:42:00.000+01:00tenho de ler melhor esse S. Paulo. ignorância a mi...tenho de ler melhor esse S. Paulo. ignorância a minha que nunca me deu para isso.<BR/><BR/>De qualquer forma também não podia ir buscar tudo ao mestre, né?<BR/><BR/>";O)<BR/><BR/>eu gosto do Nietzsche ainda que às vezes esteja como o Borges e me incmode um tanto o tom. O excesso de embirração.<BR/><BR/>Mas a minha pergunta era mais teórica. Aquela história do antropcentrismo não bate certo. E zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129669682302293872005-10-18T22:08:00.000+01:002005-10-18T22:08:00.000+01:00O gajo embirra com o S.Paulo. Eu também. O Nietzsc...O gajo embirra com o S.Paulo. Eu também. O Nietzsche também. Não é difícil: um tipo lê os evangelhos e a seguir vai ler as epístolas e se apanhasse o tal Paulo a jeito estrangulava-o sem dó nem piedade.<BR/>Por outro lado, o Cioran é bastante influenciado pelo Nietzsche (tal qual o Nietzsche já fora "educado" pelo Shopenhauer, segundo ele próprio diz).<BR/>Para o Nietzsche o cristianismo é uma dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-1129668887357646562005-10-18T21:54:00.000+01:002005-10-18T21:54:00.000+01:00Dragão, só uma pergunta: porque é que ele terá nec...Dragão, só uma pergunta: porque é que ele terá necessitado de ir buscar o S. Paulo para caracterizar o mesmo que Nietzsche fez indo directamente ao Sócrates?<BR/><BR/>(digo o mesmo um tanto de cor, mas pelo menos algo muito semelhante nesta preponderância do logos e do humano como aniquiladores dos instintos e da vidazaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.com