tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post4753938338817997554..comments2024-03-28T21:07:19.426+00:00Comments on DRAGOSCÓPIO : Abrilau à Zè du PipUnknownnoreply@blogger.comBlogger145125tag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-30450299878903535902015-04-07T21:38:59.888+01:002015-04-07T21:38:59.888+01:00Estudantes? Crise académica? Católicos progressist...Estudantes? Crise académica? Católicos progressistas?<br /><br />Aí está: esses meios eram underground, clandestinos.<br /><br />Como fui estudante nesse tempo posso assegurar que no sítio onde andava os "progressistas" contavam zero. Havia uma na minha turma de vinte e tal alunos que era uma espécie de animal raro e esquisito. Nunca se manifestava como tal e também nada contava para joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-3236671876718258092015-04-07T19:43:10.272+01:002015-04-07T19:43:10.272+01:00Quanto a minorias e maiorias, pois o objectivo da ...Quanto a minorias e maiorias, pois o objectivo da subversão é justamente tornar a maioria irrelevante e amorfa.<br /><br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-27080485144520705602015-04-07T19:40:07.607+01:002015-04-07T19:40:07.607+01:00Não havia propaganda revolucionária que fosse visí...<i>Não havia propaganda revolucionária que fosse visível, a não ser para o grupo restritíssimo dos da seita escondida nas catacumbas.</i><br /><br />Hmm, então e os estudantes? E a crise académica? E os católicos progressistas?<br /><br />A propaganda não consiste apenas em livros e panfletos. É tudo. Qualquer acidente, incidente, polémica ou questão pode ser explorada para o efeito com mais ou mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-83444450411470997322015-04-07T17:21:04.565+01:002015-04-07T17:21:04.565+01:00É como hoje em dia.
O que o Muja diz é pensamento...É como hoje em dia.<br /><br />O que o Muja diz é pensamento de uma minoria.<br /><br />O pensamento de uma maioria torna o inverso clandestino.<br /><br />Por algum motivo estas conversas só existem em blogues e protegidas com nick names.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-57513020402781800182015-04-07T16:35:19.245+01:002015-04-07T16:35:19.245+01:00"No meu entender essas são, em 74, exclusivam..."No meu entender essas são, em 74, exclusivamente a propaganda revolucionária que criava a impressão de serem aceitáveis, legítimas e até necessárias tais ideias e correspondentes almejares; ou seja, a subversão."<br /><br />O problema de quem não viveu o tempo pode ver-se aí:<br /><br />Não havia propaganda revolucionária que fosse visível, a não ser para o grupo restritíssimo dos da joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-50193094781815943622015-04-07T16:09:36.863+01:002015-04-07T16:09:36.863+01:00Não deixa de ter valor, note-se. Mas é limitado e ...Não deixa de ter valor, note-se. Mas é limitado e deve ser encarado com prudência quando leva a contradições.<br /><br />E a contradição está em que este regime é podre, toda a gente o constata, toda a gente se queixa, mas ninguém espera um golpe militar para alterar esse estado de coisas, ao contrário de 74.<br /><br />Portanto, não creio que possa atribuir-se a essa difusa podridão a razão de mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-42963548241088081362015-04-07T15:58:27.270+01:002015-04-07T15:58:27.270+01:00Pode ser isso: a vivência ajuda a perceber melhor....<i>Pode ser isso: a vivência ajuda a perceber melhor...ahahaha.</i><br /><br />Pois. Isso ou o oposto.<br /><br />A minha impressão é cada vez mais a oposta: a vivência deturpa ou distorce naturalmente a interpretação dos factos impregnando-os com o sentir da época.<br /><br /><br /><br />mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-47567363316220421462015-04-07T14:55:50.852+01:002015-04-07T14:55:50.852+01:00Quanto a mim Marcello Caetano compreendeu perfeita...Quanto a mim Marcello Caetano compreendeu perfeitamente a necessidade de mudança, nesse aspecto mas não teve engenho e arte para fazer melhor do que fez porque se calhar não poderia fazer-se.<br /><br />Salazar também não conseguiu fazer melhor e a censura ajudou a fortalecer o comunismo, paraoxalmente. joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-82780224834671046092015-04-07T14:52:57.163+01:002015-04-07T14:52:57.163+01:00Pode ser isso: a vivência ajuda a perceber melhor....Pode ser isso: a vivência ajuda a perceber melhor...ahahaha.<br /><br />A sério:<br /><br />O que estava amadurecido demais no regime era o que precisava de ser lancetado: censura e liberdade mais ampla para forças políticas de oposição com direito mais amplo de reunião.<br /><br />No fundo mudar como fez a Espanha. <br /><br />Claro que temos o Ultramar e coisa e tal e por isso é que estamos joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-47494594685256078842015-04-07T14:37:46.185+01:002015-04-07T14:37:46.185+01:00Eu cada vez mais tendo a sorrir quando me dizem is...Eu cada vez mais tendo a sorrir quando me dizem isso ou coisas parecidas.<br /><br />Penso que é uma impressão, apesar de falsa, indelével. Não creio que se possa alterar, nem com as provas mais evidentes e mais esclarecedoras de sempre. Porque não há nenhuma que o seja mais que aquilo em que hoje vivemos.<br /><br />Acho que depois dessa geração passar, aí sim, poderemos começar a falar das mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-72029352237023634302015-04-07T14:32:50.840+01:002015-04-07T14:32:50.840+01:00Agora fez-me sorrir! Isso quer dizer o quê, José?
...Agora fez-me sorrir! Isso quer dizer o quê, José?<br /><br />Acho que temos aqui, e já venho notando isso com outras pessoas também, uma perspectiva muito diferente ao ver as coisas que me parece de geração.<br /><br />Acho que as pessoas da altura do José foram tão submergidas naquelas ideias-feitas e naquela impressão de que o regime estava podre que não concebem as coisas de outro modo.<br /><mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-50156046114568706522015-04-07T14:19:20.517+01:002015-04-07T14:19:20.517+01:00Demasiado simplista, muja. Demasiado simplista por...Demasiado simplista, muja. Demasiado simplista porque a mudança de regime não é o mesmo que mudança de país. <br /><br />O regime de Marcello estava podre no sentido de demasiado amadurecido, imprestável para consumo durante muito mais tempo. <br /><br /><br />O regime actual nem isso está porque nunca chegou a amadurecer qualquer fruto comestível a não ser para os apanhadores de furta que joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-40820263612926094592015-04-07T13:12:03.645+01:002015-04-07T13:12:03.645+01:00Portanto, Marcello tem necessariamente a sua parte...Portanto, Marcello tem necessariamente a sua parte de responsabilidade nisto. <br /><br />Cá para mim, e isto é apenas uma impressão, parece-me que ele, fosse por intriga, por inimizade, por rivalidade, por orgulho, por tudo isso ou coisa parecida, deixou afastar ou afastou certos elementos e apoios dentro do regime vendo-se forçado a recorrer a outros, e caiu assim nas mãos dos agentes mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-71408780081621449962015-04-07T13:06:14.277+01:002015-04-07T13:06:14.277+01:00E desse ponto de vista, o país desapareceu no 25A ...E desse ponto de vista, o país desapareceu no 25A apenas formalmente, porque já estava subvertido para deixasse correr o marfim também.<br /><br />Repare que isto não é o mesmo que repetir aquela ideia feita que o regime estava podre. O regime não estava nada podre e isso vê-se de comparação com este.<br /><br />Mas estava a braços com uma campanha de subversão que não soube conter e mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-39626467173364070952015-04-07T13:00:07.258+01:002015-04-07T13:00:07.258+01:00Há mudanças em relação às quais a única adaptação ...Há mudanças em relação às quais a única adaptação é resistir-lhes, José.<br /><br />Porque toda a mudança se apresenta como definitiva e inevitável, precisamente para que o possa ser mais facilmente. Mas poucas o são realmente.<br /><br />Em qualquer caso, se bem se lembra daquele texto do Roger Mucchielli sobre a subversão que eu coloquei no Ultramar, o efeito da subversão é mesmo esse: mujahttps://www.blogger.com/profile/17973066632824842337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-21136660154653392002015-04-07T10:23:27.605+01:002015-04-07T10:23:27.605+01:00Imputar a outros atitudes e pensamentos que o mesm...Imputar a outros atitudes e pensamentos que o mesmo pode ter ou não ter, releva de processo intencional, ou seja, um risco de certeza nula. Nunca se saberá se foi assim ou assado. <br /><br />E pode ser isso que estão a fazer com o Marcello.<br /><br />Eu por mim, também corro esse risco, mas é a tal coisa: prefiro assim, olhar para essa garrafa meio cheia que é o que me satisfaz pelo que sei do Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-28804701914626596802015-04-07T10:18:26.393+01:002015-04-07T10:18:26.393+01:00Esta discussão começou por causa das "mudança...Esta discussão começou por causa das "mudanças" nas pessoas. Para mim as pessoas mudam, tal como mudaram nas semanas seguintes ao 25A. <br /><br />Mas mudam apenas nas atitudes e actuações concreta, derivadas das ideias que frequentam. <br />A essência do Homem, ou seja o que o define como ser, provavelmente não muda assim do mesmo modo. <br /><br />Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-72811265748547405932015-04-07T10:14:43.182+01:002015-04-07T10:14:43.182+01:00Eu só me considero próximo do que Marcello defendi...Eu só me considero próximo do que Marcello defendia porque li e leio o que escreveu e disse e fico admirado e admirador. <br /><br />E isso me basta para uma análise do que era nesse aspecto. <br /><br />Quanto ao Mundo e a Portugal da época tenho estrita necessidade de me socorrer de cábulas para me lembrar o que já esqueci ou o que nunca soube de epifenómenos e circunstâncias explicativas. <br Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-36694794128918860372015-04-07T10:11:16.541+01:002015-04-07T10:11:16.541+01:00Não me distraio assim. Apenas verifico que essa ac...Não me distraio assim. Apenas verifico que essa acusação é reversível e com efeito boomerang. Basta olhar ao espelho do que escreves...Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-90003483639405139872015-04-07T10:10:15.919+01:002015-04-07T10:10:15.919+01:00Não odu razão nem deixo de dar.
O que digo é que...Não odu razão nem deixo de dar. <br /><br />O que digo é que Marcello não reconheceu essa fraqueza psiclógica como factor de desmoralização.<br /><br />E por outro lado, objectivamente sabemos que queria demitir-se uns meses antes porque se julgava responsável pela desordem provocada pelo livro do Spínola.<br /><br />Por isso o que devemos contar é o que ele disse e o que ele fez. <br /><br />E Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-64771258230745488752015-04-07T10:08:48.045+01:002015-04-07T10:08:48.045+01:00O José distrai-se da sua absoluta proximidade afec...O José distrai-se da sua absoluta proximidade afectiva ao Marcello acusando todos os críticos e excessiva afectividade a Salazar.dragãohttps://www.blogger.com/profile/14039557229398222634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-26429917021575649602015-04-07T10:07:35.106+01:002015-04-07T10:07:35.106+01:00Quando se diz que no dia 25A se perdeu mais que um...Quando se diz que no dia 25A se perdeu mais que um regime, porque foi o País que desapareceu como era antes, não aceito de ânimo leve tal asserção.<br /><br />O nosso País é o que é e não o que gostaríamos que fosse. E Salazar sabia bem disso.<br /><br />Quando estava já doente e via a Ponte com o seu nome do quarto onde se encontrava dizia que sabia bem que uma vez desaparecido, o nome sairia Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-32391355550130474552015-04-07T10:05:08.306+01:002015-04-07T10:05:08.306+01:00José,
Creio que me está a dar razão. Se eu digo qu...José,<br />Creio que me está a dar razão. Se eu digo que não podemos limitar a nossa análise ao que Marcello escreveu e o José me desmente com um livro ou entrevista que ele escreveu ou deu no Rio de Janeiro...<br /><br />Miguel DAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-7864269932892054152015-04-07T09:51:42.758+01:002015-04-07T09:51:42.758+01:00E Franco Nogueira, claro.Um intlectual cuja acção ...E Franco Nogueira, claro.Um intlectual cuja acção foi escrever livros sobre o salazarismo, começando por uma óptima biografia que peca pelos mesmos defeitos que vejo aqui: excessiva proximidade afectiva a Salazar.Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6223861.post-43534583240841472132015-04-07T09:49:51.606+01:002015-04-07T09:49:51.606+01:00A putativa destruição psicológica de Marcello é de...A putativa destruição psicológica de Marcello é desmentida pelo facto de dois anos depois, no Brasil, ter dado três entrevistas em que explica o que se passou e esse não é um dos factores explicativos. <br /><br />Marcello estava consciente da sua razão.<br /><br />Sobre o Tomás é que nada veio de explicativo e de relevo. <br /><br />Sobre os demais, temos depoimentos esparsos de algumas figuras Joséhttps://www.blogger.com/profile/14913602398978645936noreply@blogger.com